【twitter】「健常者とは自分の子供に生まれてくる子の気持ちを考えない人々のこと」ツイートが議論の的に |

あるユーザーの「健常者」に対するツイートが議論を呼んでいます。

なにゆえ世の健常者は次々に子供を作っていくのかと疑問だったんだけど、どうやら「生まれたくなかった」と思ったことが一度もなくて、子供を作るのは「良いこと」と思っており、「自分の子供に生まれてきてしまう人間」の気持ちを考ない人達のことを、仮に「健常者」と呼ぶということらしい。

— バニラ餃子 (@workshain) 2018年2月1日

このユーザーは、世間の人々が子供を作ることに対しての疑問を「健常者」という言葉を用いて自分なりの考えをツイートしましたが、「健常者」という言葉の定義付けや、子供の気持ちを考えないといった言葉が議論の的になっています。

ツイ主さん親から虐待でも受けてたんですか？
親からしっかり愛をそそがれてたら「自分の子供に生まれてしまう」などといった、生まれることを苦痛だと思うことはそもそも無いと思いますが(もしくは酷い劣等感持ちで自分の遺伝子を残したくないか)
そんな人間ばかりだと本気で思ってるなら歪みすぎです

— そうと (@Soto_5070) 2018年2月2日

このツイートを見て「そんな人間ばかりだと本気で思ってる」という思考に至る理由が全く理解できないんですけど。むしろ「俺はそうだけど、そうじゃない人間がいっぱいいるんだね」というニュアンスですよね。

— バニラ餃子 (@workshain) 2018年2月3日

その理論で行くと、確実に人類は滅びますが

— 南野 (@minaminonn_yuu) 2018年2月2日

人類を存続させる必要はあるのかな?

— 小路うりいん (@pumpkin031) 2018年2月2日

そう、そもそも私は人類が滅びることが悪いことだとだと思ってないのです。

— バニラ餃子 (@workshain) 2018年2月2日

滅びるときに苦痛が生じるかもしれないという観点では悪いと思うけれど
滅びること自体はそんなに悪いことじゃないなと思う
人類が滅びても誰も困らないと思うし… (滅びてるので困る人が存在しない)

— 小路うりいん (@pumpkin031) 2018年2月2日

うーん…
僕はまだ子どもを持ったことはないのでわからないですが、子どもを育てることは人生の中で最も大きな試練だと思います。愛する人と愛する子どもが出来ればとてつもなく有意義な人生だと思えます

— 南野 (@minaminonn_yuu) 2018年2月2日

その「試練」を乗り越えることができれば、あなたは成長しますし幸せになると思いますが、成果物の「子」が幸せになれるかどうかは不確実ですし、生まれてきて失敗だったと思うかもしれません。結局、子を作るというのは100%親の利益のためだと思うのです。

— 小路うりいん (@pumpkin031) 2018年2月2日

子供を作ることで有意義な人生とか成長できるとか、自分のためなんですよね。「子供を作るな」と言いたいのではなく、作るなら自分のエゴであり、子供をこの世界に無理矢理連れて来る行為だと自覚して欲しいんです。

— バニラ餃子 (@workshain) 2018年2月2日

そんな理屈で語るべきことでないと思いますが
三大欲求の話も出ていましたが、結局生物には種の保存を目的とする本能が刷り込まれており、淘汰を通じて非常に合理的に進化を遂げています。
子供を作ることも生殖行為という無機質な捉え方をすればこれに漏れないわけですから、エゴもなにも…

— 千朶櫃商店@SOLD OUT 2 (@Sendabitsu) 2018年2月2日

更にいえば貴方は子供を無理矢理連れてこられたと表現していますが、子供がこういった本能に従い、自分の子供を作る事を良い事と見なす、あなたの言うところの「健常者」として産まれれば本人は生まれてくる事を苦痛に思わないわけです。
それを親の利益とみなす事こそエゴなのではないでしょうか

— 千朶櫃商店@SOLD OUT 2 (@Sendabitsu) 2018年2月2日

ん～本人がどう思うかは関係ないんですよね
親が自分のために子供をつくらないとしたら、誰のために子供を作るんですか?

— 小路うりいん (@pumpkin031) 2018年2月2日

本人の意志が関係ないのですか？親が子供を無理矢理連れてくる仰っていたので、子供は不本意ながら生まれると思ってらっしゃるのかと…

私が言いたいのは、子供にとって生まれてきたのが本意であり、幸せと感じられればその出産は親の為でも子どもの為でもあると言えるのではないか、ということです

— 千朶櫃商店@SOLD OUT 2 (@Sendabitsu) 2018年2月2日

「結果的に子供の為になった」パターンはもちろん存在すると思いますが、事前に合意の上でこの世に生まれてくる子供は存在しないよね、ということです。なにせ、生まれる前の存在しない子供には「意思」も存在しませんから…

— 小路うりいん (@pumpkin031) 2018年2月2日

なるほど。しかし生まれてきた子供たちが必ず幸せになれるとは限りませんし、苦痛の多い人生を送ることになるリスクもはらんでいます。
そのリスクを受け入れて子供をつくるのか、最初から子供をつくらず、幸福な人生も苦痛な人生も存在しないのか、どちらがよいかはもちろん人それぞれだと思いますが

— 小路うりいん (@pumpkin031) 2018年2月2日

私もそのように思います。その上で原点に戻りますが、子供を設けたいと思うのは本能的思考であって、多くの人は本能に従ってこの思想を持っています。
この欲望に従うかどうかは仰る通り人それぞれで責められるべき点ではありません。

— 千朶櫃商店@SOLD OUT 2 (@Sendabitsu) 2018年2月2日

種を保存しなくても誰も困らないじゃないですか

— 小路うりいん (@pumpkin031) 2018年2月2日

義務とか、そういった理性的な思考ではないんですよ
群選択説を正しいとするなら、ヒトを含めた生物には種の保存を目的とする本能が備わってるわけですから、そこに親としての利益、エゴを求めたり社会的ステータスを確立させようとする意思は存在しえない、ということを言いたいんです

— 千朶櫃商店@SOLD OUT 2 (@Sendabitsu) 2018年2月2日

跡継ぎが欲しいとか、恋愛をしたいとか、そういう社会的な理由は所詮後付で生まれたものであって、根底に流れる生物的な方向性は絶対に変えられないから、社会の構造は結局のところ生殖を肯定する方向に落ち着かざるをえない、という消極的な生殖の肯定・・・でしょうか

— cop♥ゆりアイス (@xqop_) 2018年2月2日

結局僕は異常者ということになるんです?

— 小路うりいん (@pumpkin031) 2018年2月2日

無作為に選んだ人間を挙手させるなり検査するなりして、統計的に少数であったカテゴリを異常と判定するなら異常なんでしょう

しかしその「異常」という表現がそもそも恣意的であり、あくまで個人の権利を肯定する立場であれば、「異常者」というカテゴリを最初から撤廃するほうが筋が通っているかと

— cop♥ゆりアイス (@xqop_) 2018年2月2日

先に断っておくと、人という種の視点で見れば子供を作るのは『良いこと』で滅びるのは『悪いこと』です。
しかし公然と種の否定をできてさらに一定の賛同を得られる環境が整ったのは、知的生命体としての1つの勝利の形じゃないでしょうか。
知能が高くないと出てこない発想ですし。

— もちのへP@３月『近未来リフレイン』UP予定 (@mochinohe) 2018年2月2日

しかし1つ抜け落ちてるのは、産むことで負う『子供への責任』に言及するなら、産まないことで負う『種への責任』も語られなければならない。
今は豊かなので後者の責任はだいぶ軽減されてるし問う人も少ないでしょう。
しかし前者を問えば後者も問われるのは必然です。
私は面倒なので適当に生きます。

— もちのへP@３月『近未来リフレイン』UP予定 (@mochinohe) 2018年2月2日

これ誤解されそうなんで言っておくと、前者の『子供への責任』てのは元ツイで言われてる『子供自身が生まれたことを不幸に思うかもを考慮すべき』のこと。

子供が悪いことしないようにする『しつけの責任』は公共性の意味で大事だから別問題ね。

— もちのへP@３月『近未来リフレイン』UP予定 (@mochinohe) 2018年2月2日

と言うより､もともと文面に「健常者」「責任」「正義」「悪」等の言葉を用いる時点で話がこじれてるのでは？

— ナベピピック (@howeverJENERAL) 2018年2月2日

その通りだと思います。
『産まれちゃった子供が幸せに育つ』ための議論の前に、不幸前提で語ることに強烈なルサンチマンを感じます。

— もちのへP@３月『近未来リフレイン』UP予定 (@mochinohe) 2018年2月3日

このリプ欄に沸いている「健常者」の人たちへ一言

「わからないなら黙ってろ」

— Winston@safe mode (@flight_for_end) 2018年2月2日

「わからないなら黙ってろ」とありましたが、あなたの中では、それが正しい答えなんでしょう。
あなたは、疑問に思ったことであったり、アクシデントが起きたとしたら、どう対処しますか？
自分の力だけで解決できますか？
例えば、交通事故。
知っていて対処できるにせよ、他人の力を借りるでしょ？

— IRONarrow@小説家になろう (@NarrowIro) 2018年2月2日

私はバニラ餃子さんがなぜこういう発言をしたのかを全く理解しようとしていない人に向けてツイートをしたんですがね。否定だけしたいなら5chでやってろって話ですよ。

— Winston@safe mode (@flight_for_end) 2018年2月2日

健常者が貴方がたのことを分からないように、貴方がたもその健常者のことを知らない
そんな人らに健常者というくくりで御高説なんてされたくないですね

— まっすー (@massur_6531247) 2018年2月3日

そうですね。しかし私やバニラ餃子さんなどは「健常者」の方々から様々な価値観の押し付けを食らっているわけです（親に感謝しない奴はアホ、発達障害は甘え等）

お互い不干渉でいられたらそれに越したことはないんですがね

— Winston@safe mode (@flight_for_end) 2018年2月3日

人間は本当に良く造られていて、「生まれたくなかった」と思える環境下で子孫を残さずにおくことで、周囲の「生まれて良かった」と思える“種の保存に適した環境下の人間”に資源が回るように出来ているのだ。こうした思想を持つ個体の登場は「健常者」から見るに有難いので積極的に発信していこう。

— はつめ (@pasokonryo) 2018年2月2日

ああ！なるほど、個体としてこのような考えを持つ遺伝子は少しずつ消えるわけですね！
なるほど…いわゆる劣性遺伝のようなものってことでしょうか。
自然界にも起きている、その場に適した有能な遺伝が引き継がれて進化していく過程ですね！
とても興味深い意見でした、ありがとうございました！

— 如是うさぎ (@usarin_kakka) 2018年2月2日

今は高所得者が子供を作らず、低所得者がボコボコ子供を作ってるよ。でも高所得者の財産が低所得者に回ることなどなく、貧富の差がマッハなんだよね。
なのでその説は間違ってると思う！！

— チュン太郎N.T (@zealot0128) 2018年2月2日

世界的に見れば金がある人は子供を作ることでお金が減る(学費)から子供を作らない金がない人は子供を作ることでお金を得る(児童労働)から出生率に差が出るんですよね

— 舞衣 (@41tnM70PILZFbhD) 2018年2月3日

日本では前者のお金があるが適用されますので(労基法があるため子供は働けない)子供を作る＝お金を使うなんです。お金が無いから子供が欲しくてもつくれない又は産んでも育てられない…そもそもお金が無ければ結婚出来ませんから子供は減る一方なんですよね。社会的には子供は多いほどいいんですよ

— 舞衣 (@41tnM70PILZFbhD) 2018年2月3日

死にたいって思ったことない人って本当に居るんですね。良いことだなあ

— フラッシュゲーム大好きです (@airgun_man) 2018年2月2日

関連して…「生きててよかった。」と思うことはあっても「生まれて良かった。」とは思ったことないですね。「生まれて良かった。」と思ったことのある人って居るのでしょうか。

— まりもっちー@腐ってもWaseda (@marimotti4) 2018年2月2日

確かに、お酒飲んだりしても、生きてて良かった～であって、生まれて良かった～にはなかなかならないですよね。それまでの人生すべてを肯定するみたいな言い方になっちゃうからですかね～

— フラッシュゲーム大好きです (@airgun_man) 2018年2月3日

この問題って子供を大切にしたいとか幸せであってほしいって前提が成り立てば本来こんなに多くの筋違いな反論があるものでもないと思うのですが
自分の子供がたくさん悩んだ末に生まれてきたくなかったという結論に至ったときにここでいう健常者の方々はどうするつもりなのでしょう

— パッションライダー (@lovesetsu1) 2018年2月2日

自分が間違ってると思いたくないから、違う意見を封殺してるんだと思います。
行動がエゴでも「自分は素晴らしいことをしている」と。

子供に対しても「五体満足に生んでやったのに」って言いまわしとかありますよね。
つまり子供に対しても同様の対応は十分ありえますね。

— はる (@harururuharuru) 2018年2月3日

生まれたくなかったとか1度も思わない人いないでしょ。
それでも子孫を残すのは人生は100%嫌な事ばっかじゃないから。のはず。
もちろんいい事も100%じゃないけど子どもにもいい事を味合わせたいんでしょ。
高校生だから自分の子供とかよく分かんないけど。

— αべーた (@giant44do) 2018年2月2日

疑問に思ったことを1つ…あ、突然ですみません！
あの、仮に人生100%の場合幸せが30で不幸が40で選択や努力次第で幸にも不幸にもなるのがMAX30だったとします。
それでも30+αを欲して生きますか？
また30+αくらいなら全て捨てて40の不幸もない代わりに幸せもない人生を選ぶ人をどう思いますか？

— 如是うさぎ (@usarin_kakka) 2018年2月2日

そこは人の性格に寄りますが、自分は生まれた以上+αにすがりたいですね。
仮に最終的に幸40不幸60となっても自分は幸せに40以上のものはあると思います。
最後の質問ですが、かなり難しいてすね。
幸も不幸も捨てる人は私は勿体無いと思ってます。
的はずれなこと言ってたらすいません

— αべーた (@giant44do) 2018年2月2日

十歳で子供を産むことに不安を覚え、子供産まない宣言をしてきたら、親に「なにが不安か？心配するな、離婚しても家に戻ってきたらわしらが孫の面倒みるから」と更に絶望的なことを言われて絶対産まないと決めました。

— イクミ（うめみいくみ） (@ikm_) 2018年2月2日

「健常者」は正しいこと！めっちゃ良いこと！！と集団心理的に植え付けることこそが、昔の人間が行った「種の保存法」の一つだったのかもしれないな…と深く考えさせられました(´・ω・｀)
なんかすげぇ納得。ありがとうございます

— 柄_ダメな鳥＠不要物 (@eutori_smf) 2018年2月2日

最近の親は｢自分の思う幸せ｣が｢子供の幸せ｣であると盲信している節があるっていうことですかね？
うちの親がこれなんですけど、他の親はどうなのか知らなくて……

結局のところ、子供の意見を全く度外視するような親は子供のことを本当に考えているのではなく、自分が満足したいだけなのでは？と

— 月華結(かずのこルゥエル) (@Louwell168) 2018年2月2日

うちの親もその類なので、私は子供を出産した今は逆に「子供の幸せ」が「私の幸せ」だなぁと思っています。

— ゆいママ@8m (@yuimama170509) 2018年2月3日

同志を見つけた時の顔してる。
自分が生まれて来なかった場合のデメリットが皆無だし不幸の拡大再生産なんてしたくないから自分の子供を作るなんておぞましいことは考えられない。

— にょろう (@WMPSyndrome) 2018年2月2日

はじめまして。発達障害者です。
健常者だった事がないのでわかりませんが、健常者に生まれたらこの世はパラダイスなのでしょうね…生まれる時代に恵まれたらなおさら。バブル時代にすでに大人だった人（もちろん健常者ね）とか…

— アイスミキティー@EARTH (@luckydays10) 2018年2月2日

障害者の方が比較的ハードモードなのは事実だと思いますが、現代社会においては健常者でも誰しも相応の苦労を抱えてるのでパラダイスとはとてもじゃないが言えないですよ。

— つねけん (@tuneken) 2018年2月2日

pic.twitter.com/MSHxishRjO

— 竜騎士 (@Dotingnon106) 2018年2月2日

わたしはいわゆる健常者だけど、自分がいじめられてたりした経験もあって、自分の子供も同じ目に合うんじゃないかと思うし、うまく育てられる自信もないし、アトピーが遺伝してもやなので子供作ろうとは思えません。
そこら辺の感覚少し一緒かもしれません。

— まよ (@jihen_no1) 2018年2月2日

この人の意見が正しいにしろ正しくないにしろ、気に食わないからといって無視すれば良いものに対して頭ごなしに批判する奴は「健常者」でないことがすぐに分かる

— マイク (@book_niwaka) 2018年2月2日

気持ちはわかりますが、人間いつかは死ぬのですから別に難しいこと考えなくて良いのでは。
私の親も健常者の部類でしたが、別に恨んでもいませんよ。しかし、あなたのことはわかります。私も「弱者の人生に価値無し」と考えていた時があったので。

— Hickey (@Hickey5417) 2018年2月3日

この世界では才能があるものが確実に有利です。そして、それは生まれた時点で決まります。故に「弱者には生きる価値がない」と考えていたのですが…どちらにしろ、人はすぐ死ぬ生き物なんでそんなことも、もう考えていないんですよね。問題なのは今あなたが辛いことではないんですか？

— Hickey (@Hickey5417) 2018年2月3日

ここにリプ飛ばしてるやつの大半は健常者だな！よかったな！ pic.twitter.com/tm856mouR9

— シノカン (@shinokan_) 2018年2月2日

とても分かります
そしてこれが理解できない人がやはり多くいることが悲しいですね
外から失礼しました

— せかしたん (@stsrd) 2018年2月2日

折角のツイッターなんだから、「あなたがそう思うに至った経緯」を是非発信して欲しいと思う。

出した結論より、結論に至った過程や理由が知りたい。
おそらく家庭環境かなとは思う。過程だけに。

— 遠藤鉄水「現在思考中」 (@tessui_endou1) 2018年2月2日

子どもできても育てる自信ないし自分なんかが親だと子ども可哀想だしあたしみたいになると更に可哀想だし子ども自体好きでも嫌いでもないけど我が子を好きになれなかったら最悪だし、その他諸々の理由で子どもはほしくないです。

— (ФωФ) (@nissyneko) 2018年2月3日

ああ…子どもが欲しい旦那と産みたくない私の差はそこだったのか…

— きつねさん(ポプテピのすがた) (@Fox_sansan) 2018年2月2日

まあ無理に子供を作る必要はないと思うし、一つの種が滅びるのは珍しくもないけど、生物としては自分の種が滅びそうになったら危機感を持つし、存続させようとするのが普通なんだとは思う。

— 二次元紳士 (@Lolico013) 2018年2月2日

確かに子どもは生まれてくる環境を選べません。死にたいと思うことも多かれ少なかれあるかも。ですが、そこまでの考えにとらわれるに至る道程を想像するだけで、悲しいですねと言うほかないし、敢えてさらに言えばかわいそう。

— やじまT.T (@TT31316623) 2018年2月2日

自分の子供に生まれてきてしまう人間って、もし誰かの子供を見た時にその子が幸せに感じていても健常者によって望まずして生まれた可哀想な子とか感じるのでしょうか？
それは子に失礼だと思うのですが…、
私の勝手な解釈で言っているので筋違いの事を言ってたらすみません

— ～ルーちゃん～ (@EXOXOnJwHENZCm6) 2018年2月3日

恨みつらみが滲み出てるぞ…

— まっすー (@massur_6531247) 2018年2月2日

こんな時代生まれた時点で不幸だで。人間として生まれた事を凄く後悔しています。この世に子供を産む事はすなわちその子を不幸にする事に他ならない。もし、人並みの感情を持ち合わせているのなら人を哀れに思う気持ちがあるなら子供を産む筈が無い。自分はそう思います失礼しました。

— 石ちゃん (@johnstonemound) 2018年2月3日

ふとした瞬間に線路のシミになってしまいそうな状態で通勤をして
一人部屋で１日の色々な事を後悔して反省してるような人間じゃなければ
常時生きてること自体が苦しいという感情は分からないから産むことになんの躊躇いも要らないんでしょう

— 勘兵衛 (@kanbee2008) 2018年2月2日

健常者と一口に言ってももう少し多様だと思いますよ。生まれて来なければよかったと思って命を絶つ人もいますし、子どもをちゃんと育てられる自信がないから作らないという人もいると思います。そういう人たちを健常者から除外したいというなら話は別ですが。

— S. Okumura (@keepongroovin) 2018年2月3日

このツイートのお陰で今まで色々不安を抱えていたんですけど、自分は健常者なんだなと安心することが出来ました

— プレアデス (@PULIADES1341) 2018年2月2日

それはわかります。私は普通に親から愛されて普通に何もされず普通に育ってきましたが、叱られるときに「産んでやったのに」とか言われると「産んだのは親のエゴで別に産まなくても良かったのに」って思ってしまいます。別に自分一人が生きようが生きまいがなんの影響も与えませんしね。

— くー (@ku_bear3341) 2018年2月3日

国語力ないので申し訳ないんですがこの場では幸せに育った人が健常者という位置づけで健常者が親に貰った幸せを自分の子供にもあげたいという行為が悪なのでしょうか。それとも人類を繁栄させることが悪で絶滅させることが善ということでしょうか。生まれてきた子供が幸せでもそれは生んだ人が悪？

— 駄犬のたこTF@りふれん (@727_tako) 2018年2月3日

その疑問に関しては複雑に考える必要もなく、学校に行って、理科、生物、保健体育を学べば解決すると思います。

めんどくさがらずに頑張りましょう

— 野鳥（スペース野鳥） (@dogofchain) 2018年2月3日

はじめまして、私の心の声を的確かつ、客観的に代弁してくださりありがとうございます( ；∀；)本当に心が苦しかったのが少し楽になれました。お礼が言いたかっただけなのでお返事は結構です。本当にありがとうございます

— わかひこ (@seekouttt) 2018年2月2日

子供を作ることは種の存続のために必要なことであり、人の本能的なものである。種の存続に貢献出来るのが『健常者』であり、それができない、やらない人間はほかの人間、社会から嫌悪されるのは当然かと。
子孫を残さない思想をもつ者は極少数派なのも頷けます。

— ベーコンムシャムシャ君。 (@OkbvY1RENjDuf5z) 2018年2月3日

解りますが、私が考える健常者は常に健康な(共通常識、最低限の教養がある)者であると心に浮かびました。しかし、自身に関係のある決められた「常識」を全て理解してるの？と問われたら無理ですとしか答えれません。何故なら感情がある人だからです。今回話題の人達も人だ間違っても発信したらいかん。

— IRONarrow@小説家になろう (@NarrowIro) 2018年2月2日

何があったかよく知りませんが世の中の人を下に見るような言い方は良くないと思いますがね
いいんじゃないですか、自分は普通じゃないって思っておけば

— 時雨豆太郎*fam (@SawadaKoichi3) 2018年2月3日

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健常者と障害者の定義はそうじゃないですし、他の方も言ってる通り、子どもを産みたいと思うのは生物として当たり前の本能。その本能を自分の中で否定するのはもちろん個人の自由だけど、単純な枠組みだけで人のことを分かった気になって見下すあなたのような不幸自慢は本当に不快。

— とんちゃか (@BVamV03WljYVo6E) 2018年2月3日

個人的には、三大欲求が正常に機能しているのが健常者で健常者が子供を生むことは生物的には正しい行為だが、人間社会のあり方がほかの動物の社会とは異なり健常でないため、子供を生むことで不条理が生まれてしまうというパラドックスが起きているように思われる。

— らいと@もうすぐ18歳！ (@nomarai0215) 2018年2月2日

むしろ酷い差別を受けたり、挫折して絶望してきた人も、結婚して子供を作ってきたんだとも思いますね。産まれたくなかったと思ったことがないから子供を作ったというよりも、産まれたくないと思ったことがあるのに子供を作って、子供や周囲に似たような思いをさせることが人間の希望だと思います。

— だがしかシンジ (@tawoyameshinji) 2018年2月2日

生命力の強い、ここで言われている「健常者」達は子供をどんどん作って、子供たちはその遺伝子を受け継ぐ。
「そうではない人」達は、子供を作りたいと思わなくなり、次世代に”弱い“(この世で生きていく上での、という意味です)遺伝子を残さない。
理に適っているのではないでしょうか。

— しゅうまい (@shumai014) 2018年2月2日

言ってる事分かる。だが、こんなの議論したって無駄。世の中エゴで出来てるんだから。結婚しなきゃ金もろくになく孤独死、子供産まなきゃ老後やっていけるのか……産むのが正解では無いけど、産まないのが正解でも無い。真実はなく、許される事などない。ヤーマン

— 有価値 (@mukagori) 2018年2月2日